“As pessoas esqueceram a rapidez com que o fascismo pode entrar num país”, diz co-presidente do Clube de Roma

Choque. É a palavra que Sandrine Dixson-Declève, co-presidente do Clube de Roma emprega para expressar o sentimento em relação à possibilidade de a extrema-direita vencer as eleições legislativas em França, cuja primeira volta decorre este domingo.

Para a co-presidente do ‘think tank’ criado no final dos anos 60 para analisar questões de economia, ambiente, política e sociedade, para contrariar “o medo, a raiva e o descrédito” que a extrema-direita está a espalhar na Europa, é preciso “ouvir o que os cidadãos nos dizem e descobrir formas de lhes lembrar o que construímos coletivamente”.

Em entrevista ao ECO realizada em Munique (Alemanha), onde esteve no palco da segunda edição da conferência “We Choose Earth Tour”, evento organizado pela EDP a 20 de junho, Dixson-Declève salientou que a comunidade dos que trabalham no domínio das alterações climáticas, os comunicadores e os decisores políticos, “não foram suficientemente bons a mostrar os efeitos económicos positivos e negativos das alterações climáticas“.

Em relação à eleições presidenciais nos Estados Unidos a 5 de novembro, acredita que uma eventual vitória de Donald Trump seria “um pesadelo” para a democracia e para a luta contra as alterações ambientais.

Disse recentemente que a extrema-direita está a espalhar confusão sobre as transições energéticas e climáticas. Isso foi antes das eleições europeias, em que vários partidos de extrema-direita obtiveram ganhos significativos, nomeadamente em França e na Alemanha. Que sinal é que isso dá?

Exatamente o que eu disse, ou seja, que houve um esforço muito forte e organizado da extrema-direita para ser ajudada tanto por [Steve] Bannon, que veio dos Estados Unidos, como pelo financiamento de campanhas dos Estados Unidos em direção à direita, e também por [Vladimir] Putin, que se uniram para reforçar o medo e a campanha em torno de uma campanha anti-migração e anti-clima. Vimos nas estatísticas que isto é verdade.

E o que é realmente interessante é que, quando realizamos sondagens separadas e há uma série de sondagens que têm sido feitas, incluindo uma que iremos publicar na próxima semana com o G20, vemos que a maioria dos cidadãos, de facto, 75% dos cidadãos ainda acreditam que as alterações climáticas são uma urgência absoluta, que estão dispostos a pagar a sua parte justa e que estão dispostos a continuar a apoiar a política climática. Penso que o que está a acontecer é que a extrema-direita tem sido tão boa a criar esta estratégia de medo e, devido ao impacto da inflação e do custo de vida, esta é a primeira geração que ganha menos do que os seus pais. Existe também uma verdadeira frustração em relação aos jovens do sexo masculino. Estamos a ver nas estatísticas que mais homens votaram na extrema-direita.

Por causa da política de identidade?

Por causa da política de identidade, por causa de uma variedade de novas questões que estão a surgir e com as quais ainda não conseguimos lidar, e que estamos a ver também, a propósito, em África e noutras regiões onde as mulheres tendem a ir mais para o centro e para a esquerda, e os homens vão mais para a direita em termos de voto. Também em termos de segurança diretamente ligada à defesa, em vez de a segurança estar ligada, por exemplo, a negociações ou a processos democráticos. O que mostra é que isto aconteceu, mas também mostra que, de alguma forma, a comunidade de atores que trabalham no domínio das alterações climáticas, os comunicadores e os decisores políticos, não foram suficientemente bons a mostrar os efeitos económicos positivos e negativos das alterações climáticas.

E o que é que eles precisam de fazer?

Têm de melhorar muito. Primeiro ponto. Fizemos uma análise do desenvolvimento de narrativas e da narração de histórias. Se olharmos para os sites da Comissão Europeia e virmos como vendem, por exemplo, o Acordo Verde Europeu, o indivíduo nem sequer se sente preocupado com o Acordo Verde Europeu. Fala-se de novas políticas industriais. Não diz que isto vai gerar este emprego para si. Ao passo que a extrema-direita tem sido muito melhor a dizer que isto vai prejudicar o agricultor, e eis como vai prejudicar o agricultor, ou que isto vai prejudicá-lo como líder empresarial. E é assim que o vai prejudicar realmente. Precisamos de melhorar muito a nossa capacidade de identificar a forma como as políticas efetivamente ecológicas irão melhorar a vida e os meios de subsistência das pessoas, e não piorar.

Precisamos de melhorar muito a nossa capacidade de identificar a forma como as políticas efetivamente ecológicas irão melhorar a vida e os meios de subsistência das pessoas, e não piorar.

Também já mencionou anteriormente que as pessoas se sentem desiludidas devido à invasão da Ucrânia pela Rússia. Houve um aumento dos preços da energia e as empresas petrolíferas, que há alguns anos se vendiam como empresas de transição para outros tipos de energia, apercebem-se subitamente de que podem voltar a ter lucros e dividendos. Que tipo de sinal é que isso dá aos jovens?

Bem, o que eu acho interessante é que os jovens não estão a ficar irritados com as empresas de petróleo e gás. Em vez disso, estão a dizer, bem, vou desistir do governo. Esperem lá. A pessoa imoral aqui é a empresa de petróleo e gás. Trabalhei com petróleo e gás durante dez anos. Nos anos 90, nos anos 2000, todas as empresas de petróleo e gás. Exatamente como disse, a BP estava a tornar-se para além do petróleo e depois voltou a ser petróleo. E agora é o grande petróleo. E o que me deixa mesmo zangada é que as pessoas se zangam com as pessoas erradas. Os lucros inesperados do petróleo e do gás são de 2,8 mil milhões por dia. E, no entanto, não estamos a tributar esse valor. A culpa é do governo por não os tributar. Isso é absolutamente imoral, tendo em conta a crescente pobreza energética. A maior parte dos CEOs dos EUA, os grandes CEOs, os seus salários cresceram 1.400% desde 1970, em todos os sectores, de forma generalizada. Onde está o trabalhador? 18% . Com inflação de 20% e mais. Há aqui uma questão real e moral. Permitimos que o valor dos acionistas e o lucro tomassem conta da nossa economia.

Mas os governos permitiram-no…

Mas não são apenas os governos, são as pessoas. As pessoas estão zangadas com o governo quando deviam estar zangadas com as empresas de petróleo e gás. Por isso, concordo que são os governos, mas nós votamos nesses governos para o poder. E, no entanto, o que é que acabámos de fazer? Acabámos de eleger o maior número de eurodeputados no Parlamento Europeu que vão estar mais à direita, que não vão implementar políticas sociais, que não vão ajudar os mais pequenos. Quer dizer, livrarmo-nos da legislação sobre pesticidas e da legislação sobre recuperação da natureza, que foi o que quase aconteceu, é atirar os restos aos lobos. Não é mudar os fundamentos da economia, que tem sido efetivamente manipulada pelos 10% de pessoas mais ricas do mundo.

Um desses partidos, em França, ganhou as eleições europeias nesse país e parece que vai ganhar uma eleição para o parlamento nacional. Enquanto co-presidente do Clube de Roma, deve estar a ver isto com preocupação. Se isto acontecer, qual será o impacto?

Vejo isto com choque, não apenas porque sou co-presidente do Clube de Roma, mas porque o meu avô esteve num campo de concentração. Vejo-o com choque porque dois dos meus avós estiveram na resistência belga a lutar contra o fascismo. Vejo-o com choque porque tive um avô que efetivamente reconstruiu a Europa, sendo um dos primeiros funcionários públicos da União Europeia. Sou uma europeia convicta e acredito, enquanto terceira geração de europeus, cidadãos da UE, que lutámos pela democracia e lutámos contra o fascismo, introduzindo valores sociais e ambientais.

Estou em choque porque as pessoas se esqueceram muito rapidamente da rapidez com que o fascismo pode entrar num país e destruir esse sistema de valores, destruir 27 Estados-Membros que trabalham em conjunto, alimentar o medo, a raiva e o descrédito em toda a Europa. É por isso que estou em choque e é para isso que temos de trabalhar. Todos nós, economistas, cientistas, líderes empresariais, líderes esclarecidos, não devemos tornar-nos elitistas, mas sim ouvir o que os cidadãos nos dizem e descobrir formas de lhes lembrar o que construímos coletivamente e o que estamos prestes a destruir se formos para a direita radical.

[Uma eventual eleição de Donald Trump] vai mostrar ao resto do mundo que podemos trazer não só um criminoso, mas alguém que ignora totalmente o que as pessoas realmente querem.

Continuando no tema das eleições. A 5 de novembro são as presidenciais nos EUA e Trump está lá outra vez. Está muito preocupada?

Muito. Muito preocupada.

Acha que, se vencer, vai ser parecido com o mandato anterior dele, por exemplo em relação à energia, em que o carvão era a promessa dele, mas ao mesmo tempo muitas empresas como a EDP continuaram a investir em energia verde nos EUA porque as empresas queriam essa transição. Mas o seu regresso é um cenário de pesadelo?

Para mim, é novamente um cenário de pesadelo de várias maneiras diferentes, da mesma forma que respondi à Europa. O cenário de pesadelo ou o facto de ter crescido nos Estados Unidos é que cresci a jurar fidelidade a uma democracia. E isto já não é uma democracia. Vai mostrar ao resto do mundo que podemos trazer não só um criminoso, mas alguém que ignora totalmente o que as pessoas realmente querem. Para o seu próprio ego, ele vai destruir totalmente o Inflation Reduction Act (IRA).

Acha que sim? Ele não tem falado muito sobre isso?

Não, mas ouvimos dizer que ele vai, pelo menos, acabar com grandes partes do IRA. Quer dizer, livrou-se da EPA, a agência de política ambiental. Rasgou o acordo sobre o clima. Ele nunca foi a favor do clima. Irá definitivamente contra as partes do IRA que também têm uma rede social. Temos de nos lembrar que, do ponto de vista económico, os EUA estão a sair-se incrivelmente bem. Sejam quais forem as nossas preocupações com Biden e com a forma como ele fala e não consegue dizer uma frase completa. Ele tem uma equipa fantástica, os mercados estão a ir incrivelmente bem. Estão a competir. Os Estados Unidos estão a competir. Puseram em prática políticas que mostraram a força dos EUA em comparação com a China. Têm sido muito astutos. Têm sido muito fortes. E, de repente, vamos trazer um renegado que, basicamente, contra todas as probabilidades e contra todos os aspetos da Constituição dos Estados Unidos e do nosso sistema criminal, conseguiu passar. Isso vai deitar por terra o governo baseado em regras que temos e ridicularizar os Estados Unidos. Levem isso para a China e digam que nós somos uma democracia e vocês são um Estado autoritário. Se eu fosse os chineses, rir-me-ia. Se eu fosse o Putin, ria-me.

Por isso, creio que este é um risco enorme. E não creio que a maioria dos americanos compreenda o nível desse risco. O problema de muitos americanos é a sua ética pioneira e a sua ética de cowboys. E o que eles pensam que Trump está a trazer é o facto de que, na verdade, ele fez o seu caminho, o que, a propósito, ele não fez o seu caminho e a maior parte do seu dinheiro veio do seu pai. No entanto, a grande questão aqui, e isto volta à sua pergunta original, e penso que provavelmente esta será a última declaração, é saber para onde vamos com a falta de comportamento racional a que temos assistido. Penso que isso põe em causa a forma como estamos a fazer política no século XXI, a forma como as provas científicas estão a ser utilizadas e a forma como todos nós somos agora conduzidos pela manipulação das nossas provas nas redes sociais e pela manipulação através de histórias. E isso traz à tona o importante papel da imprensa e o importante papel dos meios de comunicação para realmente desvendar o que está a acontecer aqui, porque pode ser um desastre para a sociedade. E é esse o meu maior receio.