“Costa seria boa escolha para o Conselho Europeu, mas o PPE vai querer algo em troca”

Militante no movimento estudantil e de esquerda nos anos 60, figura importante no partido Os Verdes, ministro do Ambiente por duas vezes (1985-87 e 1991-94), ministro do Negócios Estrangeiros e vice do Chanceler Gerhard Schroeder entre 1998 e 2005. Joschka Fischer é um dos políticos mais marcantes na Alemanha da segunda metade do século passado e início deste.

Foi também influente na arena europeia. Propôs a criação de uma federação europeia com um presidente eleito por sufrágio direto e um parlamento que partilhasse os verdadeiros poderes executivos e legislativos.

Em entrevista ao ECO, realizada em Munique, onde esteve no palco da segunda edição da conferência “We Choose Earth Tour”, organizada pela EDP esta quinta-feira, Fischer salientou que, apesar do foco durante a campanha para as eleições europeias ter estado muito centrado nas questões da imigração, acredita que o tema das alterações climáticas vai continuar na agenda, pois “não é um sprint, é uma maratona ou até uma ultra-maratona“.

Acredita que Emmanuel Macron cometeu um “enorme erro” ao convocar eleições legislativas em França, e que a situação na Alemanha, com o crescimento de partidos de extrema-direita, “é muito perigosa”.

O ex-vice-chanceler alemão vê a compatriota Ursula von der Leyen a conseguir um novo mandato à frente da Comissão Europeias e “ficaria muito contente” de ver António Costa a liderar o Conselho Europeu. Mas “há este problema“: o Partido Popular Europeu vai querer algo em troca para isso acontecer.

Foi deputado pelo partido Os Verdes e foi por duas vezes ministro do Ambiente nos anos 80 e 90, por isso estou interessado em saber como vê este tipo de evento em que participa atualmente. Que papel pode desempenhar este tipo de evento no mundo atual da sustentabilidade, que não é tão simples como era há alguns anos?

Estamos sob pressão. As alterações climáticas continuam a existir, mas a sensibilização, a sensibilização do público, e especialmente ao nível dos decisores, está a diminuir porque o público parece estar mais interessado em questões diferentes, questões de curto prazo. Assim, este tipo de conferências tem o papel de manter o nível de consciencialização do público em geral, especialmente da geração mais jovem.

Esta geração mais jovem votou nas eleições europeias, que se traduziram numa viragem para partidos de extrema-direita em alguns países, nomeadamente na Alemanha e em França, e para partidos que não falam das alterações climáticas como uma das suas questões centrais, mas que têm a imigração como ponto central. Os Verdes, por exemplo, o partido sofreu e perdeu lugares em Estrasburgo. Isto é um sinal? O que é que isso diz sobre a forma como estamos a lidar com as alterações climáticas?

É mais complicado. Se olharmos para a Alemanha, estamos [Os Verdes] no Governo. O Governo não tem sido muito bem-sucedido, infelizmente, e quando se está no governo e se cometem erros, está-se a alienar os eleitores.

É-se castigado.

Somos castigados. Essa é a principal razão aqui na Alemanha. Mas tem razão, a migração é a maior questão do momento. E isso não vai desaparecer porque, se olharmos para as economias do Mercado Comum, todas têm o mesmo problema, a falta de mão de obra. Portanto, os mercados estão sob pressão e as pessoas rejeitam a migração. Todos nós temos de lidar com isso. Mas a pressão da migração não se faz sentir apenas na Europa, é também a narrativa que se pode ver nas fronteiras do Texas, nas fronteiras do sul dos Estados Unidos, ainda mais pressão do que aqui na Europa. É uma questão muito complicada e está a apoiar a extrema-direita em todo o lado.

E os dados demográficos mostram que são os jovens que votam nestes partidos. Há alguns anos, assistimos ao ativismo dos jovens, com Greta Thunberg a inspirar as pessoas. O que é que é preciso fazer?

Não sou assim tão pessimista. Conheço estas empresas ambientais há muito tempo, há mais de 20 anos, e é sempre com altos e baixos. As alterações climáticas não vão desaparecer. E não estamos a falar de política, estamos a falar de ciência. As alterações climáticas são um desafio baseado na ciência e não na política. Por isso, infelizmente, estou bastante otimista quanto ao seu regresso. Já passei por isso várias vezes durante a minha carreira política. Isto não é um sprint, é uma maratona ou mesmo uma ultramaratona. Por isso, penso que os jovens continuarão a exercer pressão sobre a sociedade.

Penso que Macron cometeu um grande erro, porque se olharmos para as sondagens, o presidente é extremamente impopular. Vamos assistir a um parlamento dividido entre a esquerda e a direita, com o centro a desaparecer.

Afastando-nos um pouco da questão da energia: é um federalista pró-europeu, que esteve muito envolvido na tentativa de criar o federalismo na União Europeia. A situação em França, à medida que nos aproximamos das eleições, vai obviamente dominar a agenda. E parece que a extrema-direita vai ganhar. Qual é o seu grau de preocupação e qual o impacto que isto pode ter no processo da União Europeia?

Penso que Emmanuel Macron cometeu um grande erro. Porque se olharmos para as sondagens, o Presidente é extremamente impopular. Vamos assistir a um parlamento dividido entre a esquerda e a direita. O centro vai mais ou menos desaparecer. Pode acontecer que Le Pen consiga a maioria, o que seria um desastre para a Europa. E teria um enorme impacto negativo na Alemanha. A França e a Alemanha são os dois membros fundadores e a União Europeia baseia-se na reconciliação franco-alemã. A Alemanha não tem uma opção nacional ou sequer a ilusão de uma opção nacional baseada no nosso terrível passado.

Mas o que veremos na Alemanha é uma alienação da França, o que significa também uma alienação da orientação ocidental do meu país. E os partidos estão posicionados, o AfD e BSW são pró-russos. Por isso, no outono, teremos eleições estaduais no Leste, e espera-se um resultado forte para estes dois partidos. É uma situação muito perigosa. Nunca pensei que a própria existência da UE estivesse ameaçada.

Os britânicos saíram, e isso foi visto como um passo, mas os outros, ficámos todos juntos, mas agora o risco é um país central como a França.

Mas pense no que acontecerá se Trump for eleito. Sem um papel forte da América, não acredito que a Europa consiga resolver os seus próprios problemas.

A energia também teve de lidar com a invasão russa na Ucrânia. Tivemos uma cimeira de paz no passado fim de semana, na Suíça, mas no terreno a Rússia está a fazer progressos diariamente. Vê alguma hipótese de acordo ou de resolução deste conflito em breve?

Não a curto prazo. A Ucrânia está sob forte pressão e quando o apoio do Ocidente diminuir, ou mesmo se o apoio dos Estados Unidos for cancelado após a eleição de Trump, a Ucrânia ficará numa situação muito grave. Mas não nos devemos iludir. Se Putin ganhar, ou apenas tiver a impressão de que ganhou, mantendo a parte oriental da Ucrânia sob controlo russo, não vai parar.

Não parou na Crimeia

Vai continuar. Mais para oeste, mais perto das fronteiras da NATO. Este é um momento muito perigoso para a Europa. Seria uma idiotice da parte dos europeus se os entregassem novamente nas mãos dos russos.

Não se pode permitir que a China jogue de acordo com as suas próprias regras. Tem de haver uma regulamentação justa e, por isso, penso que [o aumento das tarifas para a importação de carros elétricos chineses] foi o passo correto a dar.

Por outro lado, temos a China, que acordou há alguns anos para as alterações climáticas e iniciou um grande investimento na transição energética, por exemplo, para veículos elétricos. Na semana passada, recebemos a notícia de que a UE vai aumentar os direitos aduaneiros temporários sobre os veículos chineses. Considera que se trata de uma medida sensata? É um passo para iniciar uma guerra comercial numa altura complicada com a China, que talvez nem sequer consigamos vencer?

Sim, mas por outro lado não se pode permitir que a China jogue de acordo com as suas próprias regras. Tem de haver uma regulamentação justa e, por isso, penso que foi o passo correto a dar.

Acha que vai funcionar? Os chineses comportar-se-ão melhor? Este tipo de medidas já funcionou no passado?

Veremos. Mas, no que diz respeito à ação climática, a China é um ator importante e, estranhamente, mesmo que Trump seja eleito, a China pode utilizar a questão climática para criar uma barreira entre a Europa e a América, porque Trump vai afastar-se da ação climática. A China investiu muito e vai continuar a investir. E mesmo na indústria automóvel, a China está a utilizar a transição do motor de combustão para o motor elétrico para conquistar o mercado mundial e está num caminho bastante bem sucedido, pelo que vai continuar.

Voltando à Europa, estamos a assistir ao habitual carrossel, após as eleições parlamentares, dos cargos de topo. Há a questão de um possível novo mandato para Ursula Von der Leyen na Comissão, embora ela pareça ter perdido algum apoio devido ao seu comportamento em relação a Meloni em Itália. E há também a possibilidade de António Costa, antigo primeiro-ministro português, liderar o Conselho Europeu. Acha que serão estes os líderes das duas instituições?

Bem, penso que Von der Leyen vai conseguir. O problema é que os democratas-cristãos estão a tentar tirar partido da sua vitória nas eleições para o Parlamento Europeu, reclamando metade do mandato de Presidente do Conselho. Penso que o antigo primeiro-ministro de Portugal seria uma boa escolha, mas há este problema.

O posicionamento

Bem, é o posicionamento ou até mais. Vamos ver, mas eu acho que o Costa seria uma boa escolha.

Porquê?

Ele tem experiência, é certamente pró-europeu. Compreende a mecânica do Conselho. E é um homem do Sul, que deve estar representado na arquitetura da União Europeia.

Mas esta ideia de ter um mandato dividido. É inovadora, para dizer o mínimo.

Vejamos. Normalmente, acaba com o facto de o Partido Popular Europeu conseguir alguma coisa. Mas tenho a certeza de que vão resolver o problema. E eu, pessoalmente, ficaria muito contente.

(O ECO viajou a convite da EDP)